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vsノエル＝ヴァーミリオン 基本性能 立ち回り 注意点 固め 被固め 確反 コメント 名前
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最重要事項 相手と自分の考えていることは似ている。情報量と技量がモロに出ると思う。 普段自分が頼っている技に注意。自分が頼っているということはそれだけ優秀な技ということ。特に対空6Ａ、6Ｃは強い。 技の性能がまったく同じなので基本的には読み合い勝負。要するにジャンケンゲー。 立ち回りでの注意点 立ち回りは2B・2Dが軸。2Bは基本2D以外の通常技に勝てる。2Dは、ノエルが普通に地上で牽制しながら2Dも潰すという行動があまりできないので有効。 2Ｄには合い討ちすることもあるがダッシュしながら6A・6Cが比較的勝ちやすい。ただしこの選択肢は2Ｂに負けやすい。 2Ｄは確かに強力だが、ガードされるとその後の分が悪い。一応28Ｄ、各種チェーン、何もしないという選択肢もあるので、ガードさせてしまった後の行動に的を絞らせないように。 2Ｄ読み昇りＪＡも有効だが、6Ａ・6Ｃに負ける。 飛込みに対して対空6Ａ、6Ｃは確かに強力だが、バレットレイン、ＪＤなどがあるので結構ハイリスク。正面からの対空だけでなく、ダッシュなどを使い空中の相手の後ろから対空することも混ぜる。 また、ＪＣに6Ｃは相殺＞残りヒットで勝てないのでＪＣには6Ａで対空。 空対空は飛んでいる相手に昇りＪＡで差し込む感じでやると勝ちやすい。置きＪＣにはやられるかも。 JAを連打してとにかく引っ掛けようとする相手には、わざと空中でガードし、直ガから空中投げ。 自分から飛び込むときはバリアを張って直ガを狙っておくと、6Ｃ対空は2段目がすかせ、6Ａ＞6Ｃ入れ込み対空も同様にすかせる。（逆に自分が対空するときも言えるので注意。） 攻勢時の注意点 順番逆だけど、↓の防勢時の注意の真逆のことが言える。 防勢時の注意点 5Ａ連打での固めに対しては直ガ必須。直ガしてダッシュ等にきちんと割り込もう。 各種崩しは連続ガードじゃないので読みきれば暴れ可能。暴れつぶしとの読み合いになるのは言うまでもない。 6A 6C 5B 5C 5B 6Bの連携にははCAすると反撃可能。ただし5Bからは2Cにつなげられると反撃できない。 JDガード後は着地するまでに6Cで拾うのが確実。 チェーンガード後は6Ｃ割り込みが一番無難。レイド、アサルトはやられるが、レイド多用する人ならレイドを読んでガード＞反確。 オプティックでの固め継続は反応して3Ｃを差し込みたい。 その他・ネタ ぶっぱバレットレインは低空で出すのがいい。入力方法2362369Ｄまたはレバー一回点半Ｄ。 バーストポイント：ブルーム1の最中6Bが入るまでに、ハイダー、（コンボ中の）3C、6Cループ中（確定で・はないが比較的当てやすい）。 バーストは5Ｄですかせたりする。
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【立ち回り】 【ノエル固め】ノエル6B ノエル2D 【動画】 【立ち回り】 328 ：名無しさん：2009/02/07(土) 19 41 15 ID NLFCOwJoO 解禁されて色々対戦したんだが きつい：バング タオカカ 楽：アラクネ レイチェル カルル ジン ライチ ノエル 五分？：ラグナ テイガー ハクメン 楽部類は距離離してしっかり牽制と対空すれば事故らない限りいける。 きつい部類はバングの手裏剣とタオカカの速さに詰んでる。 五分部類はいきなりの突進力と糞火力にやったりやられたりでつけてみた。 みんなはどうよ？ 333 ：名無しさん：2009/02/07(土) 21 21 44 ID eaG.MFuYO 個人的にはノエルがきつかった 勝てなくはないけど切り返しがゲージ依存な部分が強すぎて、固められるともうオワタ 単純に俺がノエルの対策しきれていなかっただけかもしれないが 334 ：名無しさん：2009/02/07(土) 21 26 36 ID whE/2WNo0 ノエルは近づかれたら終わりだから物凄く必死になるよな 剣ピュンピュン飛ばすしかない でも重力があれば突撃を防げるから落ち着いて立ち回れることに最近気付いた 地味に重要ですね、重力 【ノエル固め】 相手側はなかなかこちら側に触る機会が無いため、ワンチャンで殺しきる勢いで相手は迫ってくる。 んで実際こちら側が圧倒的不利なため、やっぱりヤられがちだったりする。 触られた時点で負けを覚悟するべきなんだろうけども、とりあえず各種固めパーツへの対策 ノエルのD技の詳細は本家を参照おねがいします ノエル6B 220 ：名無しさん：2009/03/07(土) 10 43 21 ID 5URswYSwO ノエルの立Ａ固めどうすんの？ 直ガ2C4Bは立Ａカウンター貰うし、中央ならバクステは向こうのバクステ読みダッシュ立Ａが刺さってあばばばばば 直ガ投げはνの投げ間合い的に気持ち信用出来ない 投げ抜け仕込みバリアジャンプしか安牌ない？ 221 ：名無しさん：2009/03/07(土) 13 43 30 ID tWB1NgJ.0 その状況に陥ったら 俺は基本ガードに集中して6B来た瞬間投げてた 6Bは相手が身を乗り出すせいかすごい掴みやすい たいがい相手それか投げor下段だから適当に抜けれてた やったことはないけど３Ｃで暴れれたりしないかな？ 222 ：名無しさん：2009/03/07(土) 15 19 19 ID 5bLZn5P6O 6Bの発生24Fで投げの発生が7F。 同時は打撃が勝つ仕様なので1Fからノエルのモーション変化してるとしても 16Fで反応しないと投げでは勝てない ウメハラ以上の超反応か？ 素直に1点読み直ガバクステおすすめ。相手のダッシュAに狩られたら読み負けただけさ 223 ：名無しさん：2009/03/07(土) 15 22 18 ID .7QRwj.A0 16Fって緑！投げの投げぬけ猶予よりちょっと長いくらいだよね？ 不可能ではなさそうな気もしないでもないが俺には無理だな 224 ：名無しさん：2009/03/07(土) 15 23 47 ID SE6.h1kw0 いや、16Fって人間の反応限界値内だから理論上可能 一応テスタの6Pもがんばれば見えるからな ウメハラは小足見てから余裕でしただから反応フレーム1桁だぞ 225 ：名無しさん：2009/03/07(土) 16 08 47 ID FSHg8RIkO 一度やってみれば分かるけどかなり楽、しかもリターンはでかい ノエル側が投げ抜け仕込みしてない場合だけどね 226 ：名無しさん：2009/03/07(土) 16 17 06 ID FSHg8RIkO ちなみにだけど対6Bに投げって心得てから 記憶の中ではそういう状況5～6回あって失敗した事一度も無し 自慢でもなんでもなくちょっと集中すれば出来るレベル ノエル2D 556 ：名無しさん：2009/02/12(木) 19 27 11 ID A0l7Z1Pk0 （中略） あとノエルの２Ｄが辛い、他キャラの場合６Ａやらで落とせるのだけど νだと６Ａ×、２Ｃ×どちらもガトからだされる２Ｄを落とせなかった 見てから空投げは無理そうだしガード安定しかないのかな？ 557 ：名無しさん：2009/02/12(木) 20 27 11 ID lA0swRD.0 見てわかるなら、バクステしたほうがいい。 後ろに距離ないなら素直に直ガ。 【動画】 ブレイブルーの野試合撮ってみた ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7213487 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7215901 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7216035
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注意事項 人形との連撃による固めはアサルトスルーで抜けられることがある。 その他 ノエルの6Cループはミスしたら、目の前で6Cが空振りするので、緊急受身から2Aからコンボにいこう スレより ●まず2D 相手が振りそうなタイミング覚えて、出来ればみてから6A ２Ｄに６Ａは確かに勝てるけど、その６Ａはノエルの地上技に全く勝てないから 本当に1点読みでしか使えない しかしカルルの２Bや立ちCに勝てるノエルの行動を考えると ノエルの攻撃ってリーチ短い打点高いから２B立ちC振ってればほぼ勝てる ２Bの場合はカウンターすれば距離問わず３C繋がるからリターンも十分 立ちCは基本置きで使う感じでカウンター確信３Cでもしないとリターンないけど ダッシュ止めには十分機能してると思う それと２D見てから６Aは出来る出来ないの前に、 見てから６Aってことは様子見してる状態なわけで その時点で２D以外の攻撃ならガードしてもしょうがないってことだよね？ 触られたくないし読みで６Aやけん制振るか逃げるか姉さんに頼るかするべきだと思うけどね それに対して様子見されたらこちらのバクステなどが通るから仕切り直し、 ダッシュがない分若干刺し合いはカルル側がめんどうかもしれないが。 ノエル2Dに見てから6Aとか無理過ぎるって人は 人にもよるけどやってくる連携大体決まってて、割と多いのがこの辺 2D＞5B＞バレル 2D＞5A＞6A＞ 2D＞レイド 5Aやら6Aには直ガ5A レイドはガード後に反撃 他はバリア上いれっぱ これだけでノエルのリターンほとんどなくなるから割と2D使ってこなくなる それでも使ってくるなら一点読み6Aよりも、 滑空投げとかJA置いとくと他の行動にも機能して良いんじゃないかな 2Dガードしても、それ以降のD連携はヴィヴァーチェで逃げても振り向いて殴られることが多々。 バクステはくらい逃げになることがあるけど全然アリ。 ●立ち回り 6Aで飛び込みを基本的に落とせるので、姉を出して待機。 オプティックバレル時に姉を停止させつつ姉を歩かせる。 相手の姉を飛び越す空ダで、カルルに触れないくらいに カルルと姉の距離を少し大き目にとっておくと比較的安全。 かつ、5Cをガードさせて挟み込みに以降しやすい。全キャラに言えることだけど あとは、バレットレインがあまりにも発生が早いために、ステップ、バクステにささる。 6A対空ずらしの空ダバレットにも注意。 挟み込み時に、6Dを3Cのスライディングで抜けられるので注意。 読みでガードできたら壮絶なリターンを取れるので、3Cには常に気をつける。 具体的には、 2Aガード 5A 5B 6B 8D 様子見 2B～ 8Dでノエル2Dを潰しつつ、3Cを警戒できる。 よってくるノエルには２B、立ちC、６D、JB、８D、ブリオで追い返して ヒットからコンボにいけるようにする
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ノエルまとめ 基本は待ちのほうがいい 事前情報 5B 3C,5D,2Dに負ける 5C 5Dに負ける。3Cに勝てる しゃがみ系 2Dに負ける CID D連携,オプティック,6Bは割り込み可 開幕 スレ6-458参考 ノエル側は5Dが使いやすい距離→5B5Cがダメな距離なので様子見行動安定 バクステはﾀﾞｯｼｭ5A固め、ﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟなどは6A、6Cを警戒する必要がある ｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭJCなどは比較的安全 近距離 5A固めは補足参照 スレ6-420参考 ノエル5Cガード後はしゃがむ。6Bのガトリングがもうなくなってるため比較的安全 2Dはあるけど、6Bよりは見える。 2Cガード後は相手を良く見る。2Cガード後にジャンプするなら直ガ必須 入れ込みの3Cにひっかかるとアウト。 接近戦で追っ払うために5Bは絶対なし。3Cに負けるけど5Aがいい。 インファイトでジャンプされたとき、6A対空はタイミングズレるときついので5A 6Aの入れ込み対空多め とはいっても5Aの判定そんなに強くないので信頼はできない 中距離 スレ6-429~435などなど参考 ノエル側の5B、5Dが最大に生きる距離で、対ノエル戦のキモ 5B5Cといったリーチのある主要技のリスクが高すぎるため、相手の動きに合わせて動くようにしたほうがいい 自分からいく場合は2B、6A、5C、2D、6Dあたりをﾀﾞｯｼｭから。スカるとﾀﾞｯｼｭ6A、3Cなどが待ち構えている ノエルの空中性能、対空性能からあまり飛びたくないところだが 空対空、6A、6Cは直ガCIDで割り込めるし、6Cスカで１コン スレの流れでは割とどちらかに偏っている人が多いようだが、やはり織り交ぜるのが大事？ 遠距離 やることはないし、相手もオプティック、バレットレインくらいしかできない 上からでも下からでもとりあえず近づく。 空から行く場合、低ダはリスクが高すぎるためダッシュジャンプがおすすめ その他補足 対5A固め スレ5-421～より バクステ連打 上いれっぱ バリアガンガード ID割り込み 直ガHF HFは上半身判定が後ろにそれるのを使ったネタ。実用性は不明 バクステが効果的ではあるが6Aや6Cで拾われる、IDは言うまでもなく 結局読みあいなので状況や相手によって柔軟に対応 対空 6A,CIDは共に有効 6AとJC、JDが相殺しやすい
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確反 3C 通常ガード硬直差18F。 立ちBで反確(中央なら5500ダメ)。 スプリングレイド(28D) 通常ガード硬直差34F フェンリル 通常ガード硬直差45F ノエルに５Ｂからｊｄ４ＢとｊＤの２択をジャンプする中段のＤで潰された
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ノエル殿に挑むときの心得でござる 一、2Cから大噴火は入らない、注意すべし 一、バリアガードを常に意識するべし 一、リバサDDを警戒するべし 一、Dを連打する相手にはC釘、大噴火でわからせるべし 一、投げは安い。ガードを固めて中段を見切るべし 一、空対空は置きJB先端でリスクを減らすべし 一、単独で飛び込むときはJDを駆使するべし 一、GPは忘れた頃に使うべし 一、気合でどうにかするべし ページ内目次 以下シシガミ・バング part6スレから割愛して転載 以下シシガミ・バング part7スレから割愛して転載コメントフォーム ノエル側のバング対策 以下シシガミ・バング part6スレから割愛して転載 303 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 00 18 31 ID iFCLwy.MO ノエルきっつい 置きJB以外の空中行動はJAJBで全部カウンターってのが娑婆すぎ JCも見てから上りJAで落とされるみたいだし、空からはまったくと言って良いほど攻められない かといって地上では牽制立ちBがノエル立ちD、2Dにスカされるし、2Bはスカったら死が見える さらにGP取られて有利とか意味不明な状態もあってどうしようもない 設置釘使っても、とりあえず昇りJA振っときゃいいか的なノリで動かれ、しかもそれに負ける 手裏剣をうまく使うしか勝ち目が無いんじゃないか？ タオカカ＞＞＞ノエル＞＞＞＞略ってぐらい、個人的にはキツい 304 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/03/24(火) 00 52 50 ID wms73eMYO それでもノエル戦は地上戦中心で行くべき 2Bは確かにリスクがでかいがカウンター確認大噴火で4800 出るからゲージあるなら狙ってった方がいい GPはある程度忘れた方がいいかな。思い出したら使う位で 地上戦も不利だが間合いが近いし勝てる選択肢が あるだけ空中戦よりはマシ 308 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 05 47 09 ID iFCLwy.MO 304 それしかないのか・・・ 地上にいるとノエルが空ダJBからやりたい放題してくるから、仕方なく飛ばされてる感じ でもJB空中ガード＞JA引きずり降ろし＞立ちA固め、とされてハゲそうになる 310 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 11 36 39 ID 3u/KHokUO 対ノエル戦 基本的には中距離でジリジリ 相手が空中行動を消費したら着地点付近に釘を重ね 強引にターンを取る 固めよりも即座に崩しにかかり何とかダウンを奪う 釘設置を使った起き攻めはJAで負けてしまうが 設置だけして敢えて使わず、ジャンプの出始めを2Aで狩る これをやることで釘設置を活用しやすくなる こちらから攻める場合はノエルの空中手前でJD GPを取ってA転移、もしくは対空を空振りさせてそのまま殴る リターンもデカイし、一度痛いめ見せれば 相手は対空を振りずらくなり攻めやすくなる 待つ場合は置きJBと置きJD、空対空なら負けてもリスクは小さい たまに相手の起き上がりに投げ抜け仕込み2Dも混ぜ ノエルの2D、DDの暴れを抑制する 337 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 22 46 14 ID nrGE8n3w0 5D＞低空双いっぱいやってきた。 ライチ、タオカカ、ノエルあたりになんとか安定しそうな感じ。カウンター時は5B＞2Bでお茶濁しつつ、 ノーマルでは大噴火までつなげられる。 頑張れば空中ヒットかどうかの確認も出来そうなんで、俺的には実用レベル。 特にノエルにはサマーへの反撃やD連携への無理やりな割り込みで5Dが活躍するから、 煮詰めればかなりおいしくなりそうな予感。て言うかなってほしいです。 692 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 03 07 56 ID odOYP7Vk0 ノエルは地元の量産型ノエル対策でよければ… バッタノエルは怖いけど空投げからコンボもってかれるより地上で立ちガして 相手の癖をみる。まぁ大体は空Aばっかで攻めてくるだろうけど強気の立ちAorBでカウンタｯ できるので相手がバッタ辞め始めてからが本当の地獄 とかいっているけど実際地上ならバングのターンもっていける場合もあるし釘設置でガード揺さぶりまくって固まったら投げでもいいし 相手が５０％あるならわざとDD誘発させてゲージ使用させるのもあり 巷じゃつらいって言われてるけど量産型程度ならこのように立ち回れば怖くなくなる ってか怖くなくなったよ。相手の空ガ不攻撃はJDからおいしくいただくのもありです。転移はもちろん忘れずにね！ 693 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 03 16 25 ID odOYP7Vk0 釘攻撃or設置の間違いだ…。 後ノエルのD攻撃は下段めっちゃ遅いし基本立ちガで安定だと思います 怖いのは空中と空中ｾｯｶｯｺｰだけだって思ったらきっとノエル戦が楽しくなるかも 694 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/24(金) 08 46 33 ID t/dH1gBI0 ６AにJD取って転移すると６Cの後ろの判定にｶｳﾝﾀｯしてちょうどいい高さで６Cループ・・・ まぁぶっちゃけ地上戦もぶっぱグリードとスライディングにほぼ負けるから迂闊に攻められない罠。 ってか驚いたんだけど２DもJDも低姿勢に当たらないのね。 765 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/05/04(月) 00 09 14 ID Mnw1XRe20 今日ノエルにJDやったら３Cですかされつつカウンターで5000貰ったんだが・・・ ２Dでも同じことされた。２Dならさすがに低姿勢当たると思ってたんだが。 ってか動画で３Cから6300とかあがってんのな。どうすんだあいつ。 775 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/05/05(火) 00 34 37 ID MtZih1W.0 765 相手がバッタJAばっかりなら空中直ガ投げかJA。対空狙い待ちならA、D釘から攻めるか不意の３C 後は起き攻めと人の癖を読める様になればまだ戦えるでござるよ！基本後手じゃないと勝てない、後手でも勝ちづらいけど 777 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 01 12 00 ID 18envrhk0 ノエル戦で空中戦は駄目っていう人がいるけど 相手に空中からも攻めてくるって意識させないと、地上戦が厳しいと思う 空中戦といっても素直に攻めるんじゃなくて相手のJAに引っかからないようにバッタしたり A釘から近づいたりする感じで 相手のJAからはそこまでダメいかないし、引っかかってもある程度必要経費と考えている そうすることで地上の差し合い、相手の対空にJDが機能すると思う そしてそこからの起き攻めで一気にダメ取る感じかな 779 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 14 04 05 ID DSjnhA7w0 ノエル戦は、地上と空中で様子見しながら相手を飛ばせて 相手の着地際とかに近づく感じじゃないか？ 多くのキャラに対して、それに近い動きになるけど。 783 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/05/05(火) 23 20 25 ID MtZih1W.0 ノエル相手に「空中から容易に攻めれる」と思わせてはいけないと思うんだ。正直ノエル落とせる対空ないし。２Dとかはまず無理だったし それかガン逃げしてD釘あててセットプレイに全てを託すか。てか俺ノエルにこればっかだわ 962 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 22 48 15 ID LVmGK/DoO 話の流れ切って悪いけどさ… ノエルにどう立ち回れば良いのか教えてくれ…空対空は勝てる要素なし、GP取っても投げ、転移しても謎判定で潰され、崩しも相手のしゃがみと6Cで乙る… 964 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 00 30 51 ID UxHwkK520 ノエルは分からんなぁ 釘からなんとか殺すみたいなイメージしか湧かない あとは6Cに撥ねられるの覚悟でジャンプ読み超先出しJAとかすると1ラウンド目くらいなら攻めるきっかけに出来る印象 ただし当然ながら、相手も同じ事を試みた場合ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌﾞﾗｽﾄ！までしっかり決められて痛い目見る 965 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 14 09 22 ID /uFFZmUwO 962 相手が完璧に対応してきたら立ち回りからターンを取るのはほぼ不可能 うまくJ4Cを通す ノエルが対地で出したJCを発生前にJA対空する D連携に割り込む が一番狙いやすい あとは超先置き2Dで飛び込み潰したり 地上2コンボで風林火山溜まるから、そっからが勝負 以下シシガミ・バング part7スレから割愛して転載 74 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 03 32 36 ID jBRqwPyMO 優秀な対空、空対空があるので飛び込み自体はNG。飛び込むふりして釘や空ダでタイミングを崩す。これは6A先端かその手前位の位置でするといい。6A当たっても6Cが届かないから痛くない。JA、JBとかの場合はガードする。降りた後の6A、6Cに注意。ガード出来ずに喰らってしまったら、これも空ダと釘で対空をすかすか潰す。チマチマと中距離で嫌がらせして攻めてきたら各種技を置いておく。近距離では相手の5Aの間合いになるべく入らない。間合いの外で2A、5Bを置いておくと相手が攻めてきた場合リーチ差で勝てる。飛ぶ場合はバックジャンプでJBを置いておく。立ちA固めはバリア安定。付き合っても良いこと殆どない。ノエル戦はこちらから当てるのではなく当たりに来てくれるのを待つ感じ。 来てくれない場合はD釘ばらまいて捕まえるか、来てくれるまで近づかないとか。待ちのノエルがあまり居ないからなんとも言えないけど待ちに付き合ったら負けると思う。 76 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 07 46 16 ID fHClxSFk0 74 2AはノエルAには勝てるけどノエルB先端に負ける。Bはわかんないけど。2Bが発生間に合えば相打ち。 521 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 18 43 44 ID 4OX93GFsO ノエル無理だ…リターン2000リスク3500～の読みあいしかできない上に基本リーチ発生判定負け、GP無効化に小さい喰らい判定…結局何もできないのかこれ… 523 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 19 01 35 ID xNvwNDfc0 俺はノエル戦では ①こっちの2Aがギリギリ届かない間合いで出された2Bと、 ②ノエルの昇りJBぶんぶんに勝てる技があるのかということと ③緊急受身後の2Dを読んだ場合、何で潰すのが一番ダメージ取れるのか が知りたい 今やってるのは、 ①おとなしくガードして距離をあける ②遠めならA釘、近めなら発生勝ち狙いでぶっぱ気味の昇り空中バング落とし 無理そうならガード ③緊急受身に2Aを重ねて、2Dのガードは間に合う 2D読んでる場合は、B＞JA＞…で拾ってる。絶対これよりいい反撃があると思う なんだけど、俺はこうしてるってのがあったら教えてもらえるとうれしい 526 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 19 26 23 ID .WEdCePkO 523 ①2Aで発生勝ち狙いは無理かもしれないからバリアガードしてる ②A釘か、直接ぶつかると負けるけどJB先端 ③一点読みなら2D出してる お願いフェンリルだった場合にも潰せる 527 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 19 38 00 ID 2WRN2ykEO 523 ①五分状況で2B振ってくるならとりあえず前Jして様子見つつ着地際J4Cでターンとれればもうけもんじゃね？ ②は先飛び見てからJAで勝てるよ、ノエル空対空は先に飛んでるほうがほぼ負けると思ってる ③は2Dじゃだめなの？カウンター始動で3000、ゲージあり4500だしいい気がしちゃってるんだけど 528 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 03 05 45 ID P4X2NFDY0 2Ｄってかなり早めに出さないとスプリングレイドで消し飛ぶよね あと緊急受身に重ねる形で出したら相手の2Ｄにめくられないか？ もしくは相手の様子見ですかる位置でだすか 532 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 07 56 47 ID n.OnzhaUO 528 サマーには相殺はよくあっても負けるのは、逆に2Dがはやすぎないかぎりない 相殺したらBしこんどきゃいいしね 2D同士がかちあったとき、密着でもめくられたことない気がする、感覚だけど腕が邪魔で裏入んないんじゃね？ 536 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 09 53 41 ID Zn21OD4gO ノエルの2Dはダッシュじゃないとめくらないよ。 ところで、リバサフェンリル読んで裏に回った時、6C当たらないかな？ 537 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 15 06 11 ID .LyV.yXw0 完全に読めて裏に回れたらJD当てたほうがいいんじゃね？ 6Cは完全に密着でも当たらない気がする、トレモ勢頼んだ 538 名前：トレモ勢[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 21 00 03 ID zkt9DNao0 536-537 表・裏どっちでも当たらんかった。残念。 540 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 11 06 37 ID 6WiafvLM0 ノエルのリバサ2D読みは2Bがいいよ 548 名無しさん [sage] 2009/07/09(木) 02 20 56 ID 0t0Pk7KYO 対ノエル動画見たけど 後飛びJA強いな あと５Ａ、５Ｄ辺りが目立ってたね ５Ａは２Ａ恐れなければ強いからともかく、５Ｄはなんであんなに通るんだ？ ２Ａ擦りどころか３Ｃが恐いレベルだと思ってた 549 名無しさん [sage] 2009/07/09(木) 02 28 13 ID LO.T7GRg0 立ちDGPって、ノエルのGP確認からの早め立ちC(裏判定)、遅めの2B2C、立ちA＞投げあたりに負けるよね 立ちDGPを対空で振ってたけど、相手の着地際はGP通りやすいのかな？ 550 名無しさん [sage] 2009/07/09(木) 07 06 32 ID fTjC5FdcO D多いのは他が使えないからってのが大きいんじゃない? ノエル相手に2Dはチェーンリボルバー中でもない限り2B2C3Cで潰されるし、ガトリングで～2Cはこっちにゲージない限り比較的安定行動でもあるから。2Bも目押し連打可だしね。 6DはGP時間と発生のズレが大きくてそれこそノエルのC系統に潰されやすい。 551 名無しさん [sage] 2009/07/09(木) 13 13 31 ID NAo3PKAcO 対空5Dならガードされてもフォローし易いし、空中ガード不可で当たれば2500↑だからじゃない? CHなら大噴火も入るし、バッタばっかりの相手には見せていくものだと思ってた。 かといって地上戦になっても多少マシなだけだけど コメントフォーム 名前 コメント すべてのコメントを見る
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コンボでの注意点 6B：目押しB対応 6A：至近距離で当たるが、少し離れるとすかる 3C：少し遠いと3C後のDがダウンに当たる形になる。3段目自体も当て辛い CDループ：諦めた方がいい エリアルでの注意点：色々当てにくい。 猫3からのエリアルは問題ない。当てBからのC拾いなどでは妥協するか微妙なキャラ ※妥協する際は～JC JC JAC、～JC JC JC、～JC 8D6 猫2*2 JC8D6 猫2*4 最後のやつは少しJ8D当て辛く、外すとフォローが効かないため慎重に 基本立ち回り 地上から近寄ることを心がける。上から触りに行く場合はそれなりの高度で。 ノエルのJ攻撃の殆どを猫歩きでスカすことが出来るので 猫歩き ダッシュ バリガを繰り返して近づくのもいい。 ガン攻めタイプには引き付けてJDやらで逆に逃げて6C振っておくと効果的かもしれない。 タオが空中にいる状況のときは常に投げ抜け仕込んでおくと吉。投げられると痛い。特に空中受身のときは要注意。 固められたときの具体的な対策は検証中。分かる人いたら編集お願いします。とりあえず直ガはしよう！ 開幕 安定行動…バクステ リターン重視…ちょい溜め6C,2C（当然リスクも高いです） 開幕バックダッシュする人は自重しといた方がいいと思う。 牽制 やはり6Cが機能する。相手ゲージに注意しつつ振ろう。 あくまで牽制なので微妙な距離であまり露骨に振ってると痛い目に遭う。 JCも撒き散らしておくと強い。 対空 ギザ対空が他のキャラに比べると狙える場面が多いかもしれない。 基本は落とせないので猫歩き、昇りJA、先読みJDなどで頑張ろう。 空対空 置きJCが一番機能すると思う ノエルより高度が高いならJBとかどうだろうか。ちょっと試してきます。 確反 コンボ 一応、6Cからの挑発2コンは完走確認済み。挑発コンも問題なく入る。 CDループは微妙に入りづらいが2ループ目で画面端到達なら次をJDA J8D J8D6 猫2とするのが一番簡単な完走方法。 小ネタ 5A連打ばっかしてくるノエルには猫歩きですかして3C。 猫歩きでスカせる攻撃（タオカカ part8より引用） 5A、6A、5B、5C、6C、5D、JA、JB 各種オプティックバレル、マゼルフリッター、 ※チェーンリボルバーは殆どすかせない、5Bとブルームトリガー、アサルトスルーのみ可能 側対策
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ジン側視点 火力/不利 立ち回り/微不利 割りときつい戦いではあるが、無理という程では無い 要所要所、パターンを変えていけば勝機は見えてくる 近距離：6Cに最大限注意を。連携はなるべく最速で 5C＞2Cは直ガで割られる、密着距離で5D出すのもタブー この距離の相手牽制は5Bor5Cor3C 3C以外は5Dで潰せるので、先端当てでガンガン振っていく また3Cは6Bで屈CHとれる上ガードさせて有利、ただし動作が遅いため多用すると簡単に見切られる 基本的にジャンプはしない 空対空で勝ちたいなら後出しJAorJB どちらにしても負ける時は負ける 中距離：お互い地上牽制が今ひとつなので両者飛びたくなる距離 安易に空ダJB等で突っ込むと簡単に叩き落とされるので厳禁 上記にあるが、ダッシュ5B等振ってくるなら置き5D 空対空に関しては置きJBが有効、無論負けることもある その他、空対空誘いのJD波動や、飛ばせてA昇竜or空投げもアリ 遠距離：やる事無い。波動撃つかAサーフィンでもしてればいい オプティックバレル見えたらカイザー確定 自分から攻めてもいいこと無し 起き攻め：ノエルは切り返し技に乏しいので、画面端に追い込みたいが 火力負けしてるのでわずかなダメージでも欲しい所 受身を狩って、端に追い込めればグッド 注意する所はフェンリルのみ 被起き攻め：相手の主な選択肢は5A、6C、空中攻撃 6C以外は詐欺重ね狙いが多く、外したときのリスクが高すぎるので ノエル相手には昇竜は余り振らない方がいい 5A刻みには直ガ＞A昇竜orバクステ喰らい逃げorバリア この３パターン使い分けで大抵なんとかなる 対空：A昇竜、JA、JB、空投げ それぞれ負ける選択肢はあるが、絞らせない事が第一 ゲージ配分：JD波動は空対空誘い1点だけでもいい C昇竜用に50% 端に持って行く為のD竜巻 バレル読みのカイザー等 チェーンリボルバー：昇竜警戒でよく見られるのが5D＞4D＞アサルトスルー 5D直ガしてもC、D共に昇竜がすかる 個人的には直ガしてゲージ溜めがお勧め 中段や、セバーを多用してくるなら鉄槌を下しましょう 小ネタ/注意：被起き攻め時に相手の振る技によってはC昇竜がすかる 6B、3C、2BでC昇竜がすかされる ノエルには昇りJBコンが入りにくい ダッシュ慣性がついていても2A＞5B(2)＞JC＞JDでのJDがすかる 勝ち負け表 （勝ちでも厳密には反撃できてないものあり、例．相手の2A起き攻めは、2Dで避けられるが、2A連打してないとガード間に合う） 被起き攻め時 ノエル側の行動 ジン側の行動：勝ち ジン側の行動：負け リバサ2D 2A 2B 6B 投げ 5B、5C、5A リバサ3C 5C、5A 2A、2B、5B、投げ 相手の連係ガード時（＞の部分でノエル側の行動の結果、ジンには無理にわりこまないこと推奨） （ジン側の行動） 勝ち （ノエル側の行動） 負け 引き分け リボルバーアクション 6B 勝ち 2D 5D 2A 負け 下段ガード 引き分け バクステ リボルバーアクション 6C 3C？ DD ？？ バクステ リボルバーアクション 5D 3C？ 5D(位置による) バクステ 5D 5D 5D 3C 2D リボルバーアクション 氷翔剣 5D 2D･3C(位置による) ？？ リボルバーアクション 氷翔撃 ディレイ5D 5D連打 2D 2A ダッシュ2A 2D 3C？ 5D バクステ(ダッシュ伸ばされると刈られる) 2A 目押し2A DD 2D 5D バクステ 2A ダッシュ投げ 2D 3C バクステ 6Cdc(直ガ？) 2A 2A 2D 3C バクステ×2 ジャンプ リボルバーアクション～6C A尖晶斬 5D 2D バクステ ガード リボルバーアクション～6C B尖晶斬 二段目直ガ後反撃 2D 5D ジンスレより転載 ジン側視点 ノエルは距離とってＤみせて、そのあと読みで出してくる３Ｃを待つ。というか他に勝つ手段を知らない。 リターンじゃ勝てないからとにかく慎重にやる。ゲージがなけりゃとにかく我慢。 ノエル側もJB飛び込み嫌がってJA仕込んでることが多いから、 落とされることも多くてあんまやってないな。 相手地上で対空への意識が疎かになってる時に隙見て低ダJB ノエル戦は5Dしてれば問題ない。 ただし先端当て。 その距離の5Dを狩るノエル3CはRCしないとコンボにならない。 だから逆にゲージ溜まるまでキツいのはノエルの方。 難しいのは先端かつしっかり当てること。 これを繰り返すとノエルはダッシュ＞停止を使い5Dの紙一重での空振りを狙いだす。 ゲージ溜まるまではノエル戦はこういうもんだと思ってるが、意見ある?? ゲージ溜まってからはいろいろやること変わるからかえって面倒に感じる。 俺はゲージはJD波動の他には6C暴れを狩るためのD昇竜にまわしてる、dc後や6C遅めキャンセルや6B後やAサーフィン後や高空Bサーフィン締め後なんかが狙い目。 丁寧にゲージ使っても結局は読み合いだろ??だったら何も考えず博打したほうが疲れないし勝機につながるんだよね。 嫌われるプレイスタイルなのは承知、身内のノエルの散々対戦して行きついた結論だから間違ってても後悔していない。 ノエル側視点 ノエルですけど、横押し対決になると的が絞れる分地上に集中できちゃうから、ガード以上の狙いでもJBは有りだと思いますよ。 先端置きDも強いけど頼り過ぎるのも問題かと。 自分は横押しのみになったら立ちB使って先に触りに行って、その後踏み込む布石にする感じですね。 ところでJBがノエル5Aに負けるって書いてるけど、そんなに判定弱いかな？ ジン使いの人からはJB高め当てってあんまりなんですかね？ 直ガ割り込みできるか知識がないので間違ってたら申し訳ないんですが、高めJB＞JCの連携でターン取りに行ったりはしないものなのかな？ 個人的には低ダめくりJDとか当たり安くなると思うんだけど。 あと近距離はジンも強いし、不利な所で6C暴れするようなノエルなら、割れない連携やってたら勝手に死んじゃうと思うんだ。 5Dを当てるってとこ、重要だと思います。 というかノエル5Bが届かずジン5Dが届く間合い付近がかなり難しい。 ここでしっかり5D使われるとノエルが勝てる選択肢のリスクが上がる。 その選択肢に3Cがあるんでリターンも高いんだけど。 出来ればこの距離をすっ飛ばして勝負したいので、早めに触れて行きたい所。 ここでノエル側はバクステ置かれるのを嫌がると思います。 3C、5Aともに嫌な位置になるし、早めに当てに行ってるので届かないことが多く、 バクステ読んで深めに走って5Aしたら5D食らったりとやりにくい印象です。 スカって仕切り直そうとしても5D触れる間合いだったり。 5Dをガードさせない場合、経験で申し訳ないけど、スカりに3Cを刺し返せます。 追い撃ちできないんで直接的なリターンは無いけど、ハイダーから起き攻めなんでリスクは高いと思います。 JBの件は 158さんが言ってる後出しもあって、JA置くのはやっぱり微妙かなと思いました。 遠かったり、先にジンが飛んでるなら強いんですけどね。 先に飛ぶと、飛ばされた感じがしてどうにも。 前述の間合いだと、やっぱり対空難しいですね。25％あると特に。 色々とご意見ありがとうございました。 あと3Cでリターン勝ち狙うノエルもいると思うので、この話の信頼性は微妙です。 3C食らっても許してね。
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【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【固め】 【被固め】 【バースト確定ポイント】 【ピンポイント攻略】 簡易編集会議所 【立ち回り】 【総合】 基本的には遠距離、中距離メインで戦っていく相手。 ノエルの各種D行動に無敵があり、これを使った近距離でのラッシュ・固めが強烈。 こっちには蛇翼、牙砕衝があるが、これで割り込むにはリスクが大きすぎる。 固め自体あまり得意ではないハザマにとって、ノエルのフィールドである接近戦を仕掛ける意味は、ほとんどない。 ラウンドの早い段階で体力リードを取って、相手に攻め込ませ、対処していく方が安定する。 【開幕】 前or後ジャンプ：ほぼノーリスク。ノエルは開幕に技ふってくるタイプでもないので、ほぼ間合い離し用。 3C：開幕前ダッシュ読み。ノエルは低ダ択が滅多になく、かつ地上もリーチがないので、一点読みされない限りリスクもほぼない。 5D：同上。ただしリターンもとりづらい。 烈閃牙：開幕に潰されることはほぼないので奇襲としてはアリ。ただし、その後は近距離戦になるのがネック。 【遠距離】 牽制のオッペケバレルがあるが、遠距離で空中にいることが多いハザマにはあんまり効果的ではない。 ただ、低空でウロボロスを打っているとCHする場合がある。 少し高めの位置からウロボロスでの牽制を振り回しつつ、間合いを詰めたり離したりしよう。 【中距離】 ノエルの空対空は安いので、基本は飛びでOK。 ウロボロス読みのオッペケバレル牽制に注意しつつ、ダッシュ抑制の3C・5Dや寄らせないための置きJBなどを散らせておく。 （ノエルのダッシュはかなり早いので、油断してると距離を詰められて真下をとられたりしてノエル側に主導権が渡ってしまう） また、ゲージがあるノエルは低ダからバレットを打ってくる（対空潰し）ケースがある。 【近距離】 ノエルの得意距離であり、ハザマ側が動きづらい距離なので逃げることを最優先。 ノエルは牙昇脚に対して反撃しづらいので、近距離でにらめっこになったときなどかなり有効。 うっかりD連携をガードさせられてしまったら、基本立ちバリガ。 で、間合いが離れたり間ができたと思ったら、HJやバクステで逃げる。 蛇翼割り込みはあっちの胡散臭い無敵ですりぬけられることが多いので、手っ取り早くリターンとりたいとき以外は逃げ優先。 自分から触りに行った場合、無理に固める必要はない。 相手がD連携での割り込みを狙ってくるなら、D技を直ガして蛇翼で分からせるか、大人しく逃げる （＝D系統を直ガできないなら割り込みは出来ない） 【空対空】 JA合戦だとハザマ側の分が悪いので、基本は置きJBを使って行く。 相手にゲージがあるときは絶対にJDを出さないこと。 【地対空】 牙昇脚が安定行動。ノエルは技のリーチが短く、飛んだのを見てから構えで対応がしやすい上、 対空をガードさせてしまえば、ノエル側はガードからの確反が少ないためにリスクが低い。 それを警戒して目の前にすかすように飛ぶ相手には烈閃牙で落とす。潰されても空中食らいなので追撃も安い。 体力差があってリターンを取りたいときは2C。5Aも最低限相打ちくらいは狙える。 逆に、ノエルのゲージがある場合は牙昇脚一点読みでのバレットレインがある。覚えておこう。 【空対地】 ノエル側は6A、JA、全身無敵の5D、上半身無敵の4D、D技空振り後のスプリングレイドを使ってくる。 相手の反応速度でDを振れるかどうか、6Aを狙ってくるかで立ち回りが変わってくる。 ハザマのJBは6Aに潜り込まれ、5Aにも負けるのでそんなに信頼できない。 真上からのJ2Cは潰されることはまず無いが、ノエルが正直に対空を振ってくるふってくることは少ないので、多用は禁物。 J4DやJ2DからのC派生もたまに使うと案外効果的。 【起き攻め】 基本は2A・5B重ねか牙砕衝。 牙砕衝は早めに重ねればお願いフェンリルすら吸いこむ。 5C持続重ねで全対応？ 【被起き攻め】 6Bと投げだけに全神経集中。（ノエルはここからのリターンが大きいので） 中段と見せかけたマズルをされたら諦めて画面見る作業に移る。 【固め】 攻めるときはなるべく5Dや2Dで割られないように、3Cまで出し切るのを多めで。間合いも離れるので一石二鳥。 あまりにD系統で暴れてくる相手には構えキャンセル→D見てからの牙昇脚（CH）から理解させる。 どうしても攻めきりたい場合は、中段や投げなどで早めに崩す。 【被固め】 【バースト確定ポイント】 基本的にD系統を含めたコンボ中は大半が確定する。 ゲージ使わせたいなら端でブルームトリガー食らった後にフェンリル読みで。 【ピンポイント攻略】 簡易編集会議所 名前 コメント すべてのコメントを見る